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중-미 관계에 대해 한국의 진보 및 반서방주의자들이 가지고 있는 착각 by The buzzard

진보적 시각을 가진 사람들이 보는 북한과 통일문제

하늘여우님 글을 보고 저도 한국 진보 및 반서방주의자들이 가지고 있는 중-미 관계와 그 사이에서의 한국의 역할에 대한 착각 내지는 환상에 대해 한번 포스팅 해봅니다.

우선, 한국 좌파들이 중-미-남한 간의 관계를 

1.명-청-조센 의 관계에 비유하면서 미국은 망해가는 명이고, 중국은 떠오르는 청이며, 한국의 친미,친서방주의자들은 명에대한 재조지은을 못 잊는 사대주의자와 같이 실리보다는 소중화의식에 사로잡혀있다고 하는것(...과 광해군...과 사르후 전투등에 대한...쿨럭)


이런식의 주장을 하며 친중외교의 당위성을 역설하는 경우를 한두번 본게 아님. 대표적으로 제 고등학교 한국사 선생님이 어~마어마한 노빠에 좌파셨는데 인조반정즈음의 역사를 가르치실때 1번을 현대 남한의 상황에 비유하시더라고요... 그리고 저 예시가 생각보다 한국 좌파들 사이에서 광범위하게 쓰이는 예시인듯. 아마 제 기억이 맞다면 j모 방송사의 모 앵커님도 하신 걸로 기억하는데...? 맞는지는 모르겠습니다.

 일단 여기서 한국 반서방주의자들의 문제는 미중관계가 명청관계처럼 서로를 대체하는 관계가 아니라는걸 의도적으로 무시하거나 모른다는점인듯. 결과론적으로 보면 청이 결국 명의 영토를 완전히 장악하며 거의 완전하게 대체한건 맞죠. 
미-중은 완전히 동일한 공간에서 한쪽이 일방적으로 궤멸당한 명-청과는 달리 지리적으로 서로 충분히 거리를 두고 있는 두 패권 세력이라는거죠.

로씨야 보면 알만 하지 않나요? 미국과의 냉전에서 완전히 패배하고 리즈시절 쏘오련때에 비교하면 종이호랑이, 즉 그들 말마따나 '명'같은 포지션에 처하게 된 나라나 다름이 없고, 동유럽 핵심 국가들이나 발트3국 등지에서는 미국에게 그 역할을 대체당했죠. 근데 아직까지도 우크라이나,조지아에서 깽판치고 있고, 중앙아시아를 즈그들 앞마당으로 두고있으면서, 국제 사회에서 극성세력(Polar Power)의 지위를 얼마든지 유지하고 있죠. 거기다가 일부지역에서는 미국의 힘을 나름대로는 균형을 맞추고 있고(Counterbalancing)

즉, 설령 미-중간 국력이 정말로 비등비등해지더라도 명-청간 관계처럼 한쪽이 일방적으로 지도에서 사라지는 결과가 일어날리가 없다는거죠.


그리고 따지고 보면 명이든 쏘오련이든 다른 세력의 공격(타타르,오이라트,왜구,청/ 서방세력)이나 견재로만 망하진 않았어요
명이야 뭐 망하기 전부터 내부에 모순이 한가득인 상황이었고, 결국 망하게 된 결정적인 계기도 결국 내부의 반란인 이자성의 난이었죠. 그리고 사실 그 이후에도 남송처럼(굳이 따지자면 지금 러시아랑 비슷한 입장이었..으려나) 남명 정권을 차리고 추스릴 가능성도 아주 없지는 않았죠. 결국 자멸했지만
그 쏘오련도 그 꽁싼주의 특유의 비효율+경직과 아프가니스탄 침공,체르노빌같은 온갖 악재들 역시 망하는데 단단히 기여를 한건 사실이죠.
근데 지금 미,중 나라 내부사정으로 보세요. 정신이 멀쩡한사람이라면 미,중중에 어느 나라가 명말이나 소련말이랑 굳이 따지자면 더 비슷하고 모순이 많은 상황인지 파악하는데 어렵진 않겠죠.

2.하늘여우님 글에 나오는 사례처럼 중-소-북 관계에 비유하며 한국도 중국과 미국 사이에서 오가면서 이득을 챙겨야 한다는 주장.
이것도 처음 예시만큼은 아니더라도 좀 보이는 예신데, 지정학적인 역할을 상큼하게 씹어먹고 그걸 남조센-미-중에 갖다 들이대는지 참 신기합니다.
일단 북-중-소는 세나라가 지리적으로 엄청나게 가깝고 서로와 국경을 맞대고 있는 사이었고, 바로 밑,옆에는 미국 우방국인, 남한 일본도 있었죠.
다시 말해서 북한에서 소련이나 중국말 안듣는 정권이 나와도 소련이 헝가리,체코슬로바키아에 했던거나 중공이 베트남한테 했던거처럼 군사력으로 직접적으로 개입하기가 굉장히 어려운 지정학적 조건이죠.
헝가리,체코슬로바키아,베트남은 각각 소련,중국이 군사력을 투사해도 다른 극성 세력들이 직접적으로 군사적 영향력 투사하긴 힘든 여건이었죠.
중공이 중월전쟁 일으켜도 지리적으로 소련이랑 멀리 떨어져 있어서 소련이 군사적으로 크게 도움을 주기는 좀 한계가 있고, 그렇다고 체코나 헝가리에 중공이 개입할 수 있었던 여건도 아니죠. 미국이나 서방이야 공산권 내부에서 일어나는 갈등에 직접적으로 적극 개입하기도 좀 그렇구요.

그리고 그 공산권 나라들도 지정학적 위치(즉 소련이나 중국 중 어디에 더 가깝냐에 따라) 둘 중 하나를 이용해서 자기들이랑 가까운 극성 세력(소련이나 중국)의 간섭을 배제하려고 노력했죠. 대표적으로 루마니아가 중공이랑 나름 밀월이었고 베트남도 소련이랑 아주 긴밀했죠. 좀 극단적인 사례로는 캄보디아는 베트남 견재하려 중공이라는 극성 세력을 이용했고,
그리고 그렇게 하는데 실패한 나라들은? 헝가리,체코슬로바키아 꼴 난거죠 뭐... 사실 소련이랑 맹방이었던 베트남에도(즉 힘의 균형을 맞추려는 노력을 하고 있던)중공이 침공했는데, 미국이랑 사이가 틀어지거나 종료되면 서울은 냉전기 프라하나 부다페스트가 되고도 남죠.

근데 아까 언급한것처럼 북한은 지리적으로 중,소 바로 사이에 낀 나라라, 중,소 둘중 하나가 직접 대대적인 개입을 하기에는 서로의 엄청난 눈치를 봐야하는 거대한 부담이 있죠. 거기다가 바로 근처에는 미국 동맹국들이 있으니, 미국을 자극하기도 쉬울거고.


근데 남조센은 미국이랑 중국 사이에 낀 나라가 아니얘요. 미국이랑은 지리적으로 멀리 떨어져 있고, 중국이랑은 바로 가까이 있죠.
이 상황에서 한국이 미국을 버리고 중국에 붙는다? 이런 상황에서는 중국이 한국 개입에 미국 눈치를 크게 볼 필요성이 훨씬 적어지고, 한국은 중국에 의해 핀란드화 당하는 거얘요. 그것도 잘쳐줘야 핀란드화지 지금 중공 하는 꼬락서니 보면 조지아,우크라이나 꼴 날 확률이 아주 농후하죠. 사실 이미 그 꼴이랑 비슷하다고 볼 수도 있어요. 러시아가 조지아,우크라이나한테 각각 압하지아랑 노보러시아를 인질로 잡고있는 상황이고 중공은 북한을 인질로 잡고있다고 보면.
근데 이 마당에서는 조지아나 우크라가 미국이나 서방이 직접적으로 개입할 명분이나 이유가 이미 없는 상황이고, 미국 없는 한반도에서도 마찬가지일겁니다.

근데 이런 상황에서 미국이 뭐가 아쉬워서 남한 징징거리는거나 박쥐짓을 봐줘요?
까놓고 말해서 한국은 미국 없으면 주권에 엄청난 제약을 겪는거고, 미국은 많은 동맹국들중 하나가 없어지는 손해정도밖에 없죠.
거기다가 동아시아에서 미국에 제일 중요한 나라는 일본,포기 못하는 나라도 일본이죠. 사실 미국이 남한 버려도 당장의 손해는 있지만, 수틀리면 못버릴것도 없다는거야 뭐 애치슨 라인으로 여실히 증명된 사실이고, 미국 내에서도 론폴이나 트럼프 같이 주한미군관련 사안에서 바꾸려는 시도를 하는 사람들이 등장하고 있죠.거기다 김대중,노근혜가 대미외교 삽질이랑 친북종중질로 이미 워싱턴 정계에선 한국에 대한 불신이 무시못할 상황이고요.
그리고 미국이랑 관계 끊어지면 일본+온 서방세계랑 관계 끊어지는거야 당연히 각오해야죠. 그리고 그렇게 되면 일본이 재무장을 늦출 아무런 이유가 없습니다. 바로 옆에서 반서방 세력이 갑툭튀 했는데 뭐

이런 판에 미국이랑 중국사이에서 밀당을 한다? 뭘믿고?




덧글

  • KittyHawk 2017/03/10 22:36 # 답글

    북한이라... 그 댓가로 북괴는 냉전 체제 정리 단계에서 그 즉시 중소에게 버림당했죠. DJ가 핵볕질을 안 했다면 중공이 과연 북괴를 구해줬을까 의문입니다. YS때 황장엽이 탈출하자 송환을 요구하는 북에 대해 중공이 거절하고 중무장부대를 배치해 경호까지 해줬던 당시 사건이 뭘 의미하는지를 그들은 간과하고 있습니다.
  • The buzzard 2017/03/10 22:45 #

    사실 냉전 정리 단계에서 진즉에 없어졌어야 하는 테러집단이라고 봅니다. 남한의 지도자들의 판단미스+엄청난 실정(핵볕)+ 타이밍을 놓침에 따라 도로 중공입장에서 이용가치가 어느 정도는 있어졌고, 그래서 지금도 중공이 딱 산소호흡기 달아주고 명줄쥐고 있는 거겠죠.
    한국 반서방주의자들이야 뭐... 그냥 우매한건지 아니면 정말로 한국의 종중화를 바라는건지 이해가 안갑니다. 한국이 종중화돼봤자 그들이 얻는 이익이 뭘까요?
  • 산마로 2017/03/10 23:18 # 삭제

    한국이 종중화되면 한국의 반서방주의자들은 한국의 자유민주주의 체제를 전복시키는 이익을 얻게 되죠. 그들의 대외적, 공식적인 입장이 아니라, 진짜 속내를 들여다 보면 그들이 사회주의자이고, 국가주의자임을 부정할 수는 없을 겁니다. 그들이 시장경제를 수용하듯 보일 때에도 그것은 수단일 뿐이며, 단순한 수단이 아니라 궁극적으로 철폐되어야 하는 필요악으로 보고 있는 경우가 대부분입니다.
  • The buzzard 2017/03/10 23:24 #

    산마로// 사실 반서방주의자들이라고 해서 모두가 그렇다고 보는건 색깔론인것 같긴 하지만 통진당같은 이적세력들이 분명히 개중에 셖여있는걸 부정할 수는 없죠
  • 산마로 2017/03/10 23:31 # 삭제

    색깔론이라고 생각하지 않습니다. 통진당처럼 노골적으로 북한 체제를 추종하지 않더라도 현 한국의 자유민주주의보다 사회주의를 더 선호하는 세력이 한국의 반서방주의자들입니다. 그들의 발언을 일관되게 해석하는 방법은 그것뿐입니다.
  • ㅇㅇ 2017/03/10 22:37 # 삭제 답글

    하여튼 망상 속에 사는 머저리들이 너무 많아요;;
  • The buzzard 2017/03/10 22:47 #

    그러게나 말입니다. 근데 이제 박근혜가 싼 똥의 결과로 그들의 영향력이 확대가 심각하게 우려스러운 수준입니다. 국민들은 박근혜가 싫은거지 반서방 아젠다에 동의하는게 아닌데 말입니다
  • 2017/03/10 22:40 # 답글 비공개

    비공개 덧글입니다.
  • 2017/03/10 22:52 # 비공개

    비공개 답글입니다.
  • 2017/03/10 22:56 # 비공개

    비공개 답글입니다.
  • 2017/03/10 23:19 # 비공개

    비공개 답글입니다.
  • 지나가던과객 2017/03/10 22:45 # 삭제 답글

    미국 아직 안 죽었는데, 무신 명, 청으로 비교한답니까? 명청하게!!
    그리고 미국이 자기 구역인 남미에서 반미정권을 그냥 놔두지 않았는데, 중국이 패권을 잡으면 우리라고 가만 놔둘 나라가 아니죠.
    하긴 그 분들이야 머릿 속 꽃밭에서 소풍이나 즐기는 분들이니......
  • The buzzard 2017/03/10 22:49 #

    당장 트황상님 입에서 어명이 떨어지는 순간 조센이 심각하게 휘청거릴걸요 ㅋㅋㅋ 근데 조센은 미국한테 당해봐야 정신을 차릴 듯 합니다. 좋게좋게 말해서는 절대 말 안듣는듯요
  • 한숨 2017/03/10 22:53 # 답글

    1번은 들을가치가 없지만, 2번은 일본때문에 일어난 일이죠. 한국의 박쥐짓은 미국을 버리고 중국에 붙는다기보다는 미국이 자꾸 일본에게 힘을 실어주려고하니까 벌어진 일입니다. 한국은 외부적으로는 박쥐짓을 할 수 밖에 없고, 내부적으로는 반일사상을 지속적으로 교육할 수 밖에 없어요. 한국의 지정학적
    가치라는 것도 만약 일본이 한반도를 비롯한 아시아 전역에 마음대로, 자유롭게 전력을 투사할 수 있게되면 의미가 적어지죠. 일본이 커지고 자유로워질수록 한미동맹은 쓸모가 없어져요. 최근 남중국해에서 미중갈등이 커지면서 일본을 밀어주기 시작했는데 한국입장에선 불안하지요. 가뜩이나 독도갈등도 있는데.
  • 조선반도의 현대인 2017/03/10 23:08 #

    요새 왜 일본이 전보다 심하게 까불까요??
    차기정권이 반미정권이 들어선다고 생각하기 때문입니다.
    일본이 까부는 모습을 보기싫으면 친미를 하면 됩니다. 친중이아니라.
    ..그리고 미국도 중국이 약해지고 반대로 일본의 국력이 자신을 위협할 정도가되면 다시 일본을 견제하겠죠. 그때는 우리를 활용할테구요.
    진짜 독도를 지키고 위안부문제로 일본이 우릴 협박하길 바라지 않는다면 친미를 하면 됩니다.
    미국과 계속 동맹이 공고하면 일본도 어느선이상 넘어 도발하지 못합니다.
  • 한숨 2017/03/10 23:22 #

    중국과 미국의 전선은 한반도 만이 아닙니다. 한국이 친미를 해도 미국은 일본에게 힘을 실어주려할 수 밖에 없습니다. 한국은 대만을 지원하러갈만한 해군전력이 안됩니다. 필리핀과 합동훈련을 하는 건 일본이지 한국이 아닙니다. 인도-미국과 함께 인도양에서 합동훈련한 것도 일본이지 한국이 아닙니다. 중국과 미국의 전선은 한반도 만이 아닙니다. 한국은 반일사상으로 아시아에서 일본전력을 접근거부하는데 참여해왔습니다. 그렇게 한미일 동맹에서 자신의 가치를 유지해왔는데 전선은 점점 더 넓어지고 있습니다. 그리고 미국은 그 해결책을 일본에서 찾으려하고 있지요. 미국은 한일 한쪽 편만 들 수 없습니다. 힘의 차이가 생기면 독도정도 날아가는 건 눈감아 줄 지도 모르죠. 미국은 계속 그렇게 일본을 밀어줘도 됩니다. 한국에 반미정권 들어서는 꼴 보고 싶으면요.
  • 산마로 2017/03/10 23:23 # 삭제

    지정학적으로 보든, 국력으로 보든 미국이 일본을 더 중시하는 거야 당연한데요? 극단적 반일주의만 버리면 미국이 일본에게 힘을 실어주는 것이 한국에 나쁠 이유는 없습니다. 미국이 힘을 실어준다고 일본이 독도에 침공이라도 할까요? 외부적으로 박쥐짓을 할수록 일본의 운신이 더 자유로워질 뿐이죠.
  • 조선반도의 현대인 2017/03/10 23:27 #

    단순히 일본을 더 강하게 밀어주는 것에는 말씀하신대로 국력의 차이도 있지만
    한국은 일본보다 신뢰하기 힘들다는것이 밑바탕에 깔려 있습니다.
    대부분 기간동안 일본은 친미정책을 고수해왔습니다.
    반면에 한국은 아니었죠
    심지어 박근혜는 집권 중기 까지 친중 정책을 펴왔죠.
    반대로 미국이 일방적으로 일본만을 밀어줘야할이유도 없습니다.
    일본도 미국을 필요로 하기 때문에 미국입장에서는
    우리나라가 반미를 하지 않는 이상
    한미동맹을 망가뜨릴정도정도로
    일본을 밀어줄필요가 없어요.
    일본도 당장에 미국이 없으면 센카쿠 열도가 위태로운데
    결국에 미국이 한국과 갈등을 일으키지 말라고하면
    그요청을 들을수 밖에 없는 처지 입니다.
  • 한숨 2017/03/10 23:29 #

    미국이 일본을 중시하는 거야 당연한데 그게 한국한테 안좋으니까 문제죠. 한국입장에서는 일본이라는 중간관리자가 생기는 건데요? 한국은 일본이라는 대리인을 쓰는 것보단 미국이 직접개입하는
    게 훨~~씬 좋죠. 박쥐짓을 할수록 일본의 운신이 자유로워지는 게 아니라, 미국이 일본을 중시하는 행동때문에 일본의 운신이 자유로워지니까 그러지 못하게 박쥐짓에 무게가 실리는 겁니다.
  • 산마로 2017/03/10 23:29 # 삭제

    일본을 거부하는 데 참여함으로써 한미일(이것부터가 잘못된 명칭이죠)동맹에서 한국의 가치를 유지해왔다는 것 자체가 말도 안되는 소리입니다. 일본을 거부해서 무슨 한국의 가치가 커진다는 것입니까?
  • 산마로 2017/03/10 23:35 # 삭제

    그건 미국이 완전히 손을 떼고 일본이 그 역할을 완전히 떠맡았을 때나 그런 겁니다. 그러나 미국이 그 수준까지 손을 뗄 리는 없습니다. 우리가 한미동맹을 버리지 않는데 주한미군이 떠날 기미는 없습니다.
  • 한숨 2017/03/10 23:35 #

    지금이야 반일감정이 뿌리깊으니 자위대가 한반도에 온다라고하면 난리가나죠. 근데 마음대로 올 수 있으면요? 일본이 돈을 제대로 안쓰고 여러 규제에 묶여서 비효율적으로 써서 그렇지, GDP대비 국방비를 한국수준으로 쓰면 한국의 3배, 영국+프랑스 맞먹습니다. 그렇게되면 한국군은 중국견제용으로는 쓸모가 제로가되고 그냥 중국-북한 연계나 견제하는 숫자만 많은 땅개취급 될 수 밖에요.
  • 산마로 2017/03/10 23:35 # 삭제

    한국이 박쥐짓을 하면 일본의 운신이 더 자유로워집니다.
  • 산마로 2017/03/10 23:39 # 삭제

    일본이 그렇게 할 수 있을지는 둘째 치고서라도 그렇게 되어도 숫자만 많은 땅개 취급이 뭐가 나쁜데요? 그럼 한국이 박쥐 짓을 하면 중국 연안을 봉쇄하는 쐐기 역할이라도 할 수 있다는 말입니까? 과대망상도 정도껏이죠. 한국이 중국과 육상으로 연결되어 있는 한 우리는 아시아에서 미국의 전적인 대리인이 될 수 없습니다. 이건 숙명적인 지리적 운명이에요.
  • 한숨 2017/03/10 23:43 #

    박근혜정권의 친중정책, 특히 전승절행사때문에 미국이 일본 힘실어준다 소리가 여기저기서
    나오는데, 전승절 행사 직전에 지뢰도발사건이 있었습니다. 지난 00년대 해전과 달리 연평도, 천안함부터 한국은 얻어맞기만했죠. 더러 반격도 했었지만 카메라엔 북한보다는 우리군의 피해가 담겼구요. 2015년엔 보수정권의 강경노선이 조롱받는 상황이었습니다. 그럴 때 지뢰도발을 맞았고 지뢰는 민간인에게 주는 심리적 타격이 크죠. 박 정권은 뭐가되었든 성과를 내어야했던 처지였습니다. 북한의 유감성명을 받아낸 데에는 누가 힘을 썼는지는 뻔했고 그 성의에 대한 대가로 전승절에 참가했습니다. 이거가지고 일본 힘실어줬다? 그럼 반미정권 들어서도 쌉니다.
  • 한숨 2017/03/10 23:42 #

    한국이 일본을 대신해 대리인이 되겠다는 게 아니라 일본이 아닌 미국이 직접 나서라는 겁니다. 그게 과대망상입니까? 한국이 극단적인 반일주의가 자연적으로 생성된 거라고 보세요? 그거 누가 증폭시켰을 거 같으세요?
  • 산마로 2017/03/10 23:43 # 삭제

    그래서 북한의 핵미사일 개발에 중국이 힘을 썼던가요? 핵 미사일을 막는 수단을 중국이 제공합니까? 미국이 제공합니까?
  • 산마로 2017/03/10 23:44 # 삭제

    그래서 주한 미군 대신에 주한 일본군으로 바꾼다고 발표라도 했습니까? 미국이 나서지 않은 게 뭡니까?
  • 조선반도의 현대인 2017/03/10 23:46 #

    한숨//미국이 일본 때문에 한미동맹을 파기할 이유가 없습니다.
    일본이 그정도로 미국에게 입김이 세다면 사실 아베가 트럼프당선 되자마자 아양 떨고 오진 않았겠죠.
    일본이 지금 한국의 차기 정권이 반미반서방정권이 들어설것으로 보니까 틈새를 노린거지
    한미동맹에서 미국이 문제가 아닙니다.
    정확히 우리가 문제지
  • 산마로 2017/03/10 23:52 # 삭제

    만일 중미 간에 군사적 충돌이 생긴다면 그 장소가 어디든 당연히 일본도 참여합니다. 미국이 일본에 중국과의 분쟁을 다 맡기는 게 아니라요. 지금 미국에게 일본은 전혀 참여시키지 말라는 걸 한국이 요구해야 한다는 겁니까? 말도 안되는 소리죠.
  • 한숨 2017/03/10 23:58 #

    우리가 아니고 미국이 문제입니다. 우린 문제 없어요. 앞서말했듯 박근혜 정권의 전승절 행사참석은 그럴만한 배경이 있었습니다. 근데 미국이 어떻게 행동했습니까? 한미회담에서 협박하고 그 뒤엔 일본에 힘 실어줬습니다. 자신들은 2선으로 빠지려고했고 졸지에 한국은 일본이라는 중간관리자를 안게 되버렸죠. 남중국해 분쟁에서 사드배치에 응한다는 건 대중국포위망에 대한 중국의 반발을 다
    떠안는다는 뜻이었습니다. 그런데 미국은 지금 뭐하고 있습니까? 대중국포위망의 일부인 일본의 재무장에 대한 중국의 반발, 한반도사드의 수혜자인 일본이 받아야 할 피해지분을 누가 받고 있죠? 이런 동맹한테 호구처럼 굴지말자는게 그렇게 잘못된 건가요?
  • 산마로 2017/03/11 00:07 # 삭제

    한숨/ 인과관계부터 따져볼까요? 한국이 박쥐처럼 굴었기(한국이 중국으로부터 받은 것이 있는지 없는지는 상관없죠. 자기 이득만 따져서 이리저리 붙는 게 박쥐인 겁니다)에 미국이 한국을 압박했습니다. 여기서 한미동맹의 문제는 어디를 봐도 한국이지, 미국이 아닙니다. 더더욱이나 님은 사실 왜곡을 하고 있는데 일본이 우리한테 뭐가 중간관리자가 되었다는 겁니까? 주한 일본군이 들어오기라도 했나요? 미국이 우리와 직접 교섭하는 외교 창구가 없어졌나요? 한미연합군의 지휘관이 일본군 장성이 되기라도 했습니까?

    그리고 사드 문제로 우리를 압박하는 건 중국인데 왜 미국과 일본을 탓하죠? 일본이 수혜를 받는다는데 웃기는 소리 하지 마시죠. 사드 배치는 북한의 핵 미사일에 대응한 것이고 일본이 그 책임을 대신 져줘야 할 이유는 어디에도 없습니다. 아무리 국제 정치에서 자국의 입장이 제일이라지만 그런 억지를 쓰는 것은 현대 국제 사회에서 북한 정도밖에 없을 겁니다.
  • 산마로 2017/03/11 00:12 # 삭제

    한숨/ 님의 말씀은 우리가 6.25 때 북한에 맞서 싸운 건 일본 안보에 도움이 되므로 일본이 그 보답을 하지 않으면 북한에 맞서 싸우지 않고 적화통일을 순순히 당하겠다는 것과 똑같은 겁니다. 사드 배치가 일본에 도움이 되든 말든 우리에게 사드가 필요하면 배치하는 것이고 중국이 그것에 부당한 압력을 가하는 것은 중국과 우리의 문제이지 일본이 책임을 질 일은 아닙니다. 미국, 일본에 생트집을 잡으면서 일본을 중시하는 미국에 서운하다고 말하는 것이 이성적인 행동이라고 볼 수는 없습니다.
  • 조선반도의 현대인 2017/03/11 00:14 #

    한숨//사드는 우리가 더 필요로 하는 물건입니다. 이미 미국 싱크탱크들은 북한이 적어도 남한을 상대로 미사일을 통한 핵투발 능력을 갖췄다고 보고있습니다. 사드 해주니까 미국보고 이거해달라 저거 해달라고 할쳐지가 아닙니다. 사드 배치 안한다고하면 당장 미군부터 철수 시킬겁니다. 자국군 머리위로 핵이 떨어질지도 모르는데 어떤 지도자가 최소한의 방어수단 없이 그대로 내버려둡니까?? 사드는 절대 협상대상이 될수 없는 물건입니다. 우리나라 사람들은 지금 스스로 미국에게 갑질을 해도 된다고 생각하는데 심각한 착각입니다. 사드 배치포기하겠다고하면 당장 황교안이 비행기 타고가서 트럼프 바짓가랑이 잡아야될 상황라구요.
  • 한숨 2017/03/11 00:51 #

    중국은 남북을 이이제이로 취급하고 있죠. 남한과는 마지막엔 적이되겠지만 적어도 북한이 기어오르지 못하게. 한국은 원래부터 거기맞춰서 박쥐짓을 해왔습니다. 어차피 중국이 북한지원을 하겠지만 북한이 기어오르거나말거나 퍼주기까지하면 곤란하니까 그것만 못하게하는 정도로요. 이런게 하루이틀도 아니었는데 중국의 팽창이 다른쪽으로도 심해지니까 미국이 포위망을 짜기 시작했고요. 그건 좋은데 그바람에 동아시아에서 일본을 계속 밀어주고있죠. 그래놓고선 정작 해달라는대로 사드도입해줬더니 눈덩이같은 피해는 모른척하고요. 사드배치를 하지말라는게 아닙니다. 어차피 마지막엔 미국과 함께할건데 한미동맹 강화할 수 있죠. 근데 왜 일본이 수혜받는 부분까지 피해를 보는데 방치하느냐는 겁니다. 미국지분을 일본이 갖는게 한국한테 좋은 게 아닌데요. 우리 입장에선 미국이 담당해주는 게 좋죠. 전통적으로 일본세력을 접근거부해왔구요. 갑질하라는 게 아니에요. 중국의 팽창이 심해지니까 필리핀에 재주둔한게 미국입니다. 동맹은 주고받는거고 실제로 지금도 주고받고 있구요. 그런데 거부하면 미군철수할수도있다? 그래서 바짓가랭이잡고 기자? 어느쪽이 이성적인 행동입니까. 이대로면 주한미군을 감축한다거나 일본이 중간관리자된 거 맞죠. 앞으로 미일동맹이 주축일텐데 앞으로는 더 심해질거구요. 예전에도 그러긴했습니다만. 이젠 한미동맹은 미일동맹 산하로 가겠죠.

    그리고 일본이 사드수혜를 안받는데 북한이 주일미군한테 미사일을 쏘나요? 그거 왜 쏜거라고 생각하셨어요? 오히려 사드가 한반도 방위에 이렇게 쓸모없습니다!라고 말하고 싶으면 SLBM을 쓰는 게 나은데요.
  • 조선반도의 현대인 2017/03/11 00:41 #

    영국이나 일본이 박쥐짓해서 몸값을 올렸나요??
    박쥐짓한다고 몸값이 안올라가요. 앞서 말씀하셧잖아요. 국력차 때문에 일본이 너무 수혜를 많이 입고 우리가 피해를 본다고..그게 박쥐짓한다고 해결되겠습니까??그리고 사드 안하겠다고하면 아무리 최상의 상황을 가정해도 미국지상기지 철수하고 바다위에서 지켜줄께라고 할텐데...이런상황에 어느 외국인이 우리나라에 거래할까요.
  • 한숨 2017/03/11 01:22 #

    아니 그 박쥐짓이란게 한국이 어느날 갑자기 한게 아니라 원래 하고 있었는데, 미국이 전략을 바꾼거라니까요. 전승절행사는 굉장히 특수한 케이스였고요. 한국이 영국이나 일본같았으면, 단순히 친미만으로 한국챙겨주고 일본을 밀어주지않는다면 반일감정에 매달릴 이유도 필요도 없었어요. 그런데 한국이 친미를 해봐야 미국은 신경도 안써요. f-22 100대 사기로 미일정상회담에서 합의했을 때 한국은 이명박 정부시절이었습니다. 한국이 말안들을 땐 몰라도 적어도 사드배치할 때만큼은 균형에 배려라도 해야하는데, 기껏 사드배치해달라는대로 해줬더니 한국이 일본몫까지 덤터기쓰는데도 방치플레이로 신뢰를 와장창 깎아먹고 있죠. 이러니 온리 친미일 수가 없죠
  • 조선반도의 현대인 2017/03/11 01:05 #

    일본한테 f22판적이 없어요
    f35는 팔았어도 우리한테도 이건 팔았고
    어차피 싸드는 미국이 설치 안해주겠다고하면 우리가 사와야하는 물건입니다.
    핵실험을5번이나 했는데 단거리 탄도미사일에 탑재 안될가능성이 거의 없죠
    박쥐짓? 그걸 맨날한결과 이거 아닙니까??
    미국이전략을 바꾼게 아닙니다.
  • 한숨 2017/03/11 04:19 #

    f22팔진않았어도 합의는 했었고 f35예상도입물량은 일본이 한국 2배입니다. 사드는 없는것보단 있는게 좋긴하지만 곳간털리면서 사와야할 물건은 아니었습니다. 한국에게 절실했던건 그보다 낮은 고도의 무기체계였었고 개발중이죠. 항상하던 박쥐짓 결과가 이 따위로나온건 이번엔 박쥐짓을 이상하게했기때문입니다. 한국은 미국이 일본에 힘실어주는 걸 막을 겸 경제적이유로 친중적 행동을 하면서도, 중국과 손잡고 일본과 과거사로 충돌하는 등 친중과 반일을 함께하는게 레퍼토리였습니다. 그러다 미국이 일본을 갈궈서 달래면 한국이 역시 우리 미국형님이야!하면서 엔딩은 한미동맹 만만세였구요. 일본의 영향력확대를 막는한편 중국과 선정도는 유지하되 결국 친구는 미국이였죠. 근데 이눔의 정부는 친중은 하는데 반일이 없었어요. 박정부가 뻘짓을 하긴했지만 그래도 박정부는 기본적으론 친미였고 친북반미와는 거리가 한참멀었죠. 탄핵반대시위보면 알겠지만 그 지지자들은 친미성향이 매우 강하기도했구요. 전승절 참가는 지뢰도발과 연동된 특수케이스였습니다. 그런데 미국은 기회는 요때다. 남중국해문제도 터졌겠다. 한국도 별말안하겠다. 미국은 한국을 달래기보단 일본에 힘을 팍팍 주는 쪽으로 전략을 수정했죠. 그러다 핵실험터져서 한국은 새됐구요. 박정부가 잘못한건 친중 박쥐짓을 했기때문이 아니라 반일을 안했다는 점입니다. 망한 건 대중외교가 아니라 대일외교였어요. 그래도 박정부는 친미세력을 지지기반으로 하고있었고 반미와도 거리가 멀었는데 미국의 선택은 일본. 미국이 이런애들이니 덮어놓고 친미정책을 하고싶어도 못하는 겁니다. 좀 윽박지르다시피하긴했지만 어쨌든 박정부는 사드를 설치했는데 이후 받은 사드보복에서 미국은 강력히 중국을 압박하긴 커녕 방치했습니다. 한국의 버릇을 고쳐주겠다는 의도가 있었더라도 여기까지 미국이 주저하면 안됐었죠.
  • 조선반도의 현대인 2017/03/11 07:31 #

    반일이 없었다에서 웃고 갑니다 위안부합의전까지 계속 반일이었는데 무슨소리입니까??더낮은 고도의 요격체계는 이미 확보했고어느누구도 현재 개발하고있는 천궁pip나lsam개발도 방해한적 없습니다. 싸드 들여와도 lsam은 앞으러도 계속 개발 될거구요. F35는 우리가 추가로 돈더내면 더사올수 있는물건입니다.
  • 한숨 2017/03/11 12:05 #

    누가 반일이라구요? 박근혜 정부의 대일외교는 무대응이었습니다. 보수언론들에게 그걸 원칙적입장에서 반일이라고 포장받긴했지만요. 김영삼 노무현 시절 반일보시면 기절하시겠네요. 박근혜의 반일은 이명박보다도 못한 수준이었습니다. f35는 돈없어서 40+20으로 샀는데 돈더주고사면된다고요? 20추가도입 가능할지 모르고 도입해도 도입물량 2배차이인데요. 그간 한국의 사드도입거부 사유가 바로 그 lsam이었습니다. 사드 lsam중복논란에서 국방부의 답변은 오락가락이죠. 기본적으로 사드가 한국에게 주는 이점이 없는 건 아닌데 제한적이라 그런겁니다요. 반면 도입찬성측이나 반대측이나 이 물건이 일본이나 미국에게 도움이된다는 건 아무도 부정안하고요. 모든 덤터기를 친미지지기반인 박 정부가 부담하는 상황에도 이르렀음에도 불구하고 미국은 쌩깠죠
  • 산마로 2017/03/11 16:24 # 삭제

    한숨/1. 기본적인 사실조차 왜곡하는군요. 박근혜 정부는 반일이었습니다. 그 전 정부보다 더 반일적이었다고 말한 사람 아무도 없습니다.
    2. 지금 lsam 배치할 수 있습니까?
    3. 한국이 일본을 중간 관리자로 모시게 된 것이 무엇이냐는 질문에는 대답을 않고 한미동맹이 미일동맹 밑으로 들어간다고 말만 바꾸는군요. 도대체 무엇이 변했고, 그것이 한국에 어떻게 나쁜지 궁금하군요.
  • 2017/03/10 22:57 # 답글 비공개

    비공개 덧글입니다.
  • 2017/03/10 23:28 # 비공개

    비공개 답글입니다.
  • 2017/03/10 23:40 # 비공개

    비공개 답글입니다.
  • 2017/03/10 23:42 # 비공개

    비공개 답글입니다.
  • 킹오파 2017/03/10 23:23 # 답글

    미국은 무쓰 무네미쓰라는것을 한국인들은 모름. 내가 이토 못지 않게 일본의 베스트 외교관으로 무쓰를 뽑는데 무쓰는 조선이 러시아령이 될지라도 타민족의 일이라고 했던 사람이니까....

    일본에게도 버릴 패면 미국은 더더욱...야마가타는 틀렸어..

    난 쪼렙이라 제국주의 상황은 잘 모르지만 일본이 가야할 길을 제시한건 이토와 무쓰이다....
  • The buzzard 2017/03/10 23:39 #

    근데 조센에서는 '미국은 절대 우리를 못버린다'같은 얼빠진 소리하는 인간들이 좌,우(특히 좌)에 많다는게 웃기죠 ㅋㅋㅋ
  • 킹오파 2017/03/10 23:42 #

    아... 그거 최초로 망상한 작자가 초대인 이승만 이딴 정신병자가 초대 대통령이니 국민들이 망상하는거 어찌보면 당연하죠.
  • 담배피는남자 2017/03/11 00:04 #

    The buzzard // '그이는 날 절대 못버려'라고 망상하며 어장관리 운운하는거랑 비슷함.
  • The buzzard 2017/03/11 00:41 #

    담배피는남자//
    조센: 그이는 날 절대 못버려...
    천조: 너보다 젊고 싱싱한 애들이 내 주위에 널렸는데 내가 왜?

    대충 이런듯요 ㅋㅋㅋㅋ
  • 담배피는남자 2017/03/11 01:05 #

    The buzzard // 덧붙이자면...

    일본: 미국, 영국형님들
    미국&영국: 왜?
    일본: 내가 조선 잘 관리해서 러시아가 끼어들지 못하게 할게요
    미국&영국: 그래라

    구한말이 대충 이런 식이었음
  • 에이알 2017/03/10 23:34 # 답글

    한국 외교 더 나아가 한국의 단점은 자기 능력을 필요이상으로 과대평가하는게 아닐까 싶습니다.
  • The buzzard 2017/03/11 00:00 #

    그건 아마 국뽕+민족뽕의 영향인걸로.. 한국인들은 세계속에서 자신들의 위치가 대단한줄 아는데, 실제로 외국 나가보면 특히 유럽권이나 남미,영미권 같은데에서는 한국이라는 나라가 뭔지 모르는 사람도 많죠. 단순히 주변국들이랑만해도 비교도 안되는 나라고요. 근데 정작 반도인들은 미,중,북한을 자기네들이 가지고 놀 수 있다고 진지하게 믿는 사람들이 많은것 같습니다. 옆나라 일본이나 영국같은 나라들을 몆십년동안 보면서 느끼는게 없는건지...
  • 담배피는남자 2017/03/11 01:08 #

    국제외교에서 한국은 미국의 군사동맹이라는걸로 거의 반은 먹고 들어가는 셈임. 즉 한미동맹은 밑천이나 다름없는데 이걸 미국상대 거래수단으로 생각한다는게 문제임. 말이 좋아 상호방위지 실상은 미국이 한국을 일방적으로 지켜주는건데...
  • 킹오파 2017/03/10 23:46 # 답글

    저 한숨이라는 사람은 미군이 왜 한국에 주둔하는지 모르나보네요. 좁아터진 반도에 군대 주둔하느니 한국방어는 한국에 맡기고 군대를 일본이나 괌으로 이동시켜서 전쟁 시 한국을 돕는게 미국이 원하는건데 일본이 동의를 안함.
  • 2017/03/11 01:06 # 비공개

    비공개 답글입니다.
  • 담배피는남자 2017/03/11 00:02 # 답글

    태평양 전쟁 전의 미일관계와 비슷함.

    미국 - 너 만주에서 손 떼라
    일본 - 아시아에 신경쓰지 마라

    여기서 일본은 무력을 사용했지만 과연 중국은...?

  • 킹오파 2017/03/11 00:11 #

    결국 미국은 일본과의 전쟁을 후회했지만 한국은 어찌 될지?
  • KittyHawk 2017/03/11 00:34 #

    후회까진 무리죠. 일본이란 나라의 실질 국력으론 유지하지도 못할 곳들까지 넘본 일본의 자충수였지...
  • 킹오파 2017/03/11 00:52 #

    맥아더는 한국전쟁 이후 공산주의 방패막이를 스스로 부수었다고 한탄함. 만약 미국이 일본의 만주정책을 용인했다면 일본이 미국을 지키는 완벽한 고기방패가 되는데... 그래서 맥아더가 일본의 만주정책은 올바랐다고 불평함.
  • 흑범 2017/03/12 21:07 #

    킹오파

    그런 일도 있었습니까? 흠...
  • ㅇㅇ 2017/03/11 14:50 # 삭제 답글

    원교근공이라는 말이 괜히 나온 말이 아니겠지요
  • 흑범 2017/03/12 21:07 # 답글

    킹오파

    출처 좀 부탁합니다.
  • 킹오파 2017/03/12 22:07 #

    일본 사이트 가면 자세히 나옴.
  • 흑범 2017/03/12 23:37 #

    그러지 말고 소스를 좀...
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